Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Садовая улица (Санкт-Петербург)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Садовая улица (Санкт-Петербург)

Статья была написана около года назад и избрана хорошей. На мой взгляд, она удовлетворяет требованиям к ИС - источники, раскрытие материала, сноски, иллюстрации, оформление, объем и т. д. Статья после избрания ([1]) увеличилась в объеме на 6 кб, а неоднократно вычитывалась многими участниками (были исправлены кое-какие фактические ошибки, огрехи в викификации, орфографии, добавлены источники), поэтому больших недостатков я не вижу.--skydrinker 11:33, 10 сентября 2010 (UTC)

За

1. Куда уж обстоятельней. --Ghirla ^-трёп- 17:53, 11 сентября 2010 (UTC)
2. Серьёзных недочётов вроде нет. --Winterpool 21:14, 11 сентября 2010 (UTC)
3. За По-моему очень солидная и хорошо иллюстрированная статья про прекрасный город --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:51, 27 сентября 2010 (UTC)
4. За, подробнейшая статья. --Уральский Кот 11:10, 27 сентября 2010 (UTC)
5. За Особо критических замечаний, вроде нет. С уважением Martsabus 02:46, 28 сентября 2010 (UTC)
6. За. --Peterburg23 06:19, 28 сентября 2010 (UTC)
7. За--Sibeaster 06:17, 14 октября 2010 (UTC)

Против

Доработки

Комментарии

• Цитирую правила (ВП:КИС): "Если номинируется хорошая статья, укажите основные доработки, сделанные с момента избрания." --lite 13:52, 10 сентября 2010 (UTC)

  Сделано--skydrinker 08:14, 11 октября 2010 (UTC)

  Еще - все же в избранной статье хотелось бы видеть сноски в каждом разделе. Пусть они маленькие, величиной в один раздел, но тем не менее... В остальном статья прекрасна. --lite 07:24, 13 сентября 2010 (UTC)

• В источниках - ЖЖ и Народ.--Обывало 16:26, 10 сентября 2010 (UTC)

--lite 13:52, 10 сентября 2010 (UTC)

• Сделано--skydrinker 08:14, 11 октября 2010 (UTC)

  И что? Они не являются единственными в статье, а лишь дополняют общую картину. Не всегда можно было найти в открытом доступе необходимый материал, поэтому и информация такого рода полезна. Допустим на сайте petersburg-history.narod.ru указаны источники:

• Б.К. Пукинский «Санкт-Петербург. 1000 вопросов и ответов» 1997, 2001
• Н.А. Синдаловский "Петербург: от дома к дому... От легенды к легенде...". СПб. "Норинт". 2002
• ж-л «Адреса Петербурга». №21/2005, Маша Вадейша
• ж-л "Город 812". СПб. 28.7.2010

--skydrinker 07:07, 11 сентября 2010 (UTC)

• "Участок от Мойки до Невского проспекта относится к Центральному району города, а остальная часть — к Адмиралтейскому." - до Гороховой? --Anton Khorev 18:14, 12 сентября 2010 (UTC)
• раздел История:
  • "от ... Невского проспекта, вверх по реке Фонтанке" - какое это направление относительно Невского (север, юг)? --Anton Khorev 20:26, 13 сентября 2010 (UTC)
    • Когда говорят вверх по реке, то это означает по направлению от устья к истоку. --skydrinker 12:26, 29 сентября 2010 (UTC)
      • Ответ на этот вопрос находится в следующем предложении ("на юг")? --Anton Khorev 22:47, 1 октября 2010 (UTC)
        • Перечитал текст - все вроде бы понятно: вверх по реке Фонтанке располагались усадьбы аристократов с садами и огородами, выходившими на просеку. В 1710 году на её месте образовалась улица, которая первоначально застраивалась от Невского проспекта на юг до Апраксина двора. - первоначально были усадьбы и просека, потом на просеке южнее Невского проспекта появилась улица и застройка. На карте хорошо видно что от Михайловского замка до Невского - "огороды" - а далее улица.--skydrinker 18:28, 4 октября 2010 (UTC)
          • На карте не видно, что просека, которая на юге, продолжается и на север. В источнике написано: усадьбы вверх по Фонтанке с садами выходят на просеку от Невского до Апраксина. --Anton Khorev 19:10, 6 октября 2010 (UTC)
  • Как должны искать Садовую улицу на «Плане Императорского столичного города» те, кто не знают, где она находится? --Anton Khorev 20:26, 13 сентября 2010 (UTC)

    Сделано--skydrinker 08:14, 11 октября 2010 (UTC)

  • В конце XX века «ПИКа» не было. --Anton Khorev 23:25, 1 октября 2010 (UTC)
    • Сделано.--skydrinker 18:21, 4 октября 2010 (UTC)

• Было бы неплохо вставить современный кусок карты как это сделано в соседнем номинанте [2] --Zombiyaic 00:28, 14 сентября 2010 (UTC)

  Сделано.--skydrinker 08:43, 11 октября 2010 (UTC)

• На основе 3-ей ссылки (см. примечания) написано два абзаца. Тем не менее, этот источник вряд ли может считать авторитетным. Лучше убрать рекламу сайта и заменить ссылками на книги. --Raise-the-Sail 19:01, 15 сентября 2010 (UTC)
  • Сделано--skydrinker 08:14, 11 октября 2010 (UTC)
  • Местами не "написано", а скопировано. --Anton Khorev 04:29, 16 сентября 2010 (UTC)
    • Текст не был скопирован, был произведен рерайт.--skydrinker 12:31, 29 сентября 2010 (UTC)
      • Где рерайт, например, в фрагменте текста, начинающегося с "К западу от Крюкова канала" ([3])? --Anton Khorev 23:21, 1 октября 2010 (UTC)

Так, земля по Садовой до Никольского собора стоила 150—200 руб. за сажень, в то время как земля западнее Крюкова канала до Покровской площади значительно дешевле — 40—80 руб. за сажень. Первыми жителями Коломны были мелкие чиновники, мастеровые, корабельщики.

• • • • • А в данном случае что тут переписывать? Обычная статистическая информация. Перечисление цифр и топонимов.--skydrinker 18:18, 4 октября 2010 (UTC)
• Странное оформление ссылок: во многих в качестве заголовка указано название сайта, а название самой статьи сдвинуто в «название проекта». --Дарёна 16:31, 16 сентября 2010 (UTC)
  • Я попытался их перевикифицировать, посмотрите, может напутал что-то. Удалил 2 нерабочие ссылки - но на информацию они не повлияли ( там первая на 5й канал - не нашёл передачу, с 2009 года видно переместилась, или удалена; вторая на ЖЖ, который не открылся. С уважением Martsabus 11:44, 19 сентября 2010 (UTC)

• Рерайт - это когда выбрасываются ненужные предложения, и вместо "здание" пишется "дом":

Садовая улица (Санкт-Петербург)#История	http://petersburg-history.narod.ru/p788.htm
Наиболее оживлённой была часть улицы от Невского до Гороховой: за Гостиным двором размещались Морской и Мучной рынки, напротив - Апраксин двор, Щукин двор, а также Мариинский рынок. Вместе они составляли единый комплекс. . Сенная площадь представляла собой самый дешёвый и многолюдный рынок столицы. Ново-Александровский рынок, на углу Садовой и Вознесенского проспекта, в конце XIX века был известен своей "толкучкой", где продавалось почти всё: от мебели и велосипедов до посуды, бочек и корзин. Он просуществовал до 1932 года, когда на его месте возвели корпуса студенческих общежитий. Никольский рынок у слияния Фонтанки и Крюкова канала был весьма удобен для доставки товаров по воде. . . В Коломне, посреди Покровской площади, рядом с церковью, рынок был уже небольшой, снабжавший провизией только окрестных жителей.	Наиболее оживлённой была часть улицы от Невского до Гороховой: за Гостиным двором размещались Морской и Мучной рынки, напротив - Апраксин двор, Щукин двор, а также Мариинский рынок. Вместе они составляли единый комплекс. Далее по всей улице, до Крюкова канала, торговля тоже кипела вовсю. Сенная площадь представляла собой самое дешёвое, многолюдное и грязное торжище столицы. Ново-Александровский рынок, на углу Садовой и Вознесенского проспекта, в конце XIX века был знаменит своей "толкучкой", где продавалось буквально всё: от мебели и велосипедов до посуды, бочек и корзин. Он просуществовал до 1932 года, когда на его месте возвели корпуса студенческих общежитий. Никольский рынок у слияния Фонтанки и Крюкова канала был весьма удобен для доставки товаров по воде. В 1880-х годах с Сенной площади сюда перенесли обжорный ряд (торговлю дешёвыми съестными припасами). В Коломне, посреди Покровской площади, рядом с церковью, рынок был уже небольшой, снабжавший провизией только окрестных жителей.
Садовая улица (Санкт-Петербург)#Особняк военного министра (№ 4)	http://hotelmikhailovskaya.narod.ru/history/
Дом военного министра является характерным образцом городской архитектуры второй половины XIX века и принадлежит к типу особняков с усадебной застройкой участка. Проект здания выполнил архитектор Р. Б. Бернгард, . в строительстве принял участие военный инженер Д. В. Покотилов, а в создании внутренней отделки - архитектор О. Г. фон Гиппиус. На первом этаже, состоявшем из 35 помещений, находились вестибюль и жилые комнаты военного министра. . В конце XIX века в связи с участившимися случаями террористических актов, направленных против членов царской семьи и чиновников, жилые помещения семьи военного министра были перенесены на второй этаж. В 1897 году здание служб было надстроено вторым этажом, где разместились помещения для обслуживающего персонала . и кухня. . . . В доме проживали и работали все военные министры, занимавшие эту должность до 1917 года: с 1874 по 1881 год - Д. А. Милютин; с 1881 по 1887 год - И. С. Ванновский; с 1888 по 1904 год - А. Н. Куропаткин; с 1904 по 1905 год - В. В. Сахаров; с 1905 по 1909 год - А. Ф. Редигер; с 1909 по 1915 год - В. А. Сухомлинов; с 1915 по 1916 год - А. А. Поливанов; с сентября по октябрь 1917 года - А. И. Верховский. После 1917 года резиденция военного министра перешла в ведение Петроградского военного округа и использовалась как служебное здание. В бывшем особняке до 1925 года находилось инженерное управление округа. . Во время Великой Отечественной войны здание пострадало от прямого попадания артиллерийского снаряда - были разрушены плафон парадной лестницы и крыша здания дворовых служб. После восстановления и реконструкции в доме разместилась гостиница Военного совета округа.	Здание дома военного министра на Садовой, 4, является характерным образцом городской архитектуры второй половины XIX века и принадлежит к типу особняков с усадебной застройкой участка. Проектировал здание известный архитектор, профессор Рудольф Богданович Бернгард, (4 предложения пропущено) В строительстве принял участие военный инженер Покотилов, а в создании внутренней отделки - архитектор О. Г. Гиппиус. На первом этаже, состоявшем из 35 помещений, находились вестибюль и жилые комнаты военного министра. (9 предложений пропущено) В конце XIX века в связи с участившимися случаями террористических актов, направленных против членов царской семьи и высокопоставленных чиновников, жилые помещения семьи военного министра были перенесены на второй этаж. В 1897 году здание служб было надстроено вторым этажом. На втором этаже разместились помещения для обслуживающего персонала (помощник швейцара, буфетчик, дворник, сторож, прачка, вахтер, буфетный мужик). Там же размещалась и кухня. В дальнем торце здания пристроили два помещения (бетонный ледник и подсобное помещение). После реконструкции первого этажа в нем дополнительно разместили жилое помещение для кучера и гладильню. В этом здании жили и работали все военные министры, занимавшие эту должность до 1917 года: - с 1874 по 1881 год - Д. А. Милютин; - с 1881 по 1887 год - И. С. Вановский; - с 1888 по 1904 год - А. Н. Куропаткин; - с 1904 по 1905 год - В. В. Сахаров; - с 1905 по 1909 год - А. Ф. Редигер; - с 1909 по 1915 год - В. А. Сухомлинов; - с 1915 по 1916 год - А. А. Полеванов; - с сентября по октябрь 1917 года- А. И. Верховский. После 1917 года резиденция военного министра перешла в ведение Петроградского военного округа и использовалась как служебное здание. В нем до 1925 года размещалось инженерное управление округа. Значительный ущерб зданию был нанесен артобстрелами и бомбардировками в годы Великой Отечественной войны. Прямым попаданием снаряда были разрушены плафон парадной лестницы и крыша здания дворовых служб. В послевоенное время после восстановления и реконструкции в здании была размещена гостиница Военного совета округа.

--Anton Khorev 22:20, 8 октября 2010 (UTC)

• Сделано.--skydrinker 08:07, 11 октября 2010 (UTC)

• Местами ссылки на печатные издания оформлены небрежно. Например, «Памятники архитектуры Ленинграда. — Л.: Стройиздат, 1975» — нет авторов, отв. редактора, издания и, самое главное, страницы. Помощь нужна? С уважением, --Borealis55 15:01, 17 октября 2010 (UTC)

  Ну если это возможно, я буду вам благодарен.--skydrinker 15:28, 17 октября 2010 (UTC)

Итог

• Статья избрана. --Lev 10:57, 23 октября 2010 (UTC)